О медицине.

[KOT MATROSKIN]

Так захотелось эмоции выплеснуть. Не дай Бог сейчас в бесплатную больницу попадать. Племянница сломала ногу, лежит в больнице. У нее несколько дней температура держится. Пришли вечером к ней, а она в слезах. Спросила лечащего врача, что с ней, а он "потом узнаешь" и ушел. И это вместо того что бы успокоить.
Не понимаю почему сейчас такие доктора черствые стали и получают вроде бы не плохо. Вот уж точно где психолог должен их отбирать при поступлении в институт.
Кто что думает о нашей отечественной современной медицине.

[g69bim]

Рано ты поднял эту тему. Сейчас в моде ругать ментов, медицина еще держится. А если серьезно, то их в первую очередь надо "переаттестовывать", проводить зачеты, экзамены и выгонять не прошедших проверку. Если менты и отвечают за жизнь граждан, то это в меньшей мере нежели медики. А на них столько сейчас собак спустили, а медицина "белая и пушистая". Гнать надо горе-врачей, которые ждут "на лапу" шантажируя жизнью и здоровьем твоим и твоих близких. Отвратительная у нас сейчас медицина. Купленное образование (дипломы) и полное отсутствие желания честно трудиться.

[KOT MATROSKIN]

Да все сейчас только рублем мерится, а что не мерится рублем, то мерится долларом. И обидно когда к такому хапуге в белом халате попадаешь, и такой беспомощный вручаешь ему свою жизнь.

[g69bim]

Вот поэтому все самолечением и занимаются. Иногда даже думаешь, что ты знаешь больше, чем некоторые "врачи". А вот у америкосов самолечение не в чести. Там врач знает, что его могут лишить лицензии. А у нас ничего не лишат, можно изъе#ываться как хочешь, ведь никто не докажет правильно тебя лечили или нет.

p.s. Старенький анекдот про врача :
— А как правильно — хИрург или хЕрург ?
— А это смотря каков врач !

[mel55]

  У нас в  России доступно два вида бесплатной медицинской помощи: целебное голодание и уринотерапия…А о качестве медицинского обслуживания в стране свидетельствует не количество новых клиник, а количество процветающих ритуальных агентств… Хотя все-таки в платной медицине есть свои плюсы: смотришь на прейскурант и начинаешь больше ценить свое здоровье..
                                                                                          

[olivka60]

Больная тема, наболевшая у всех, по-моему. За свою жизнь знаю только два хороших врача, главное: оба прекрасные люди ( человечные, ответственные, и профессионалы. А плохого о медиках много можно рассказывать, жаль. От них зависят жизни людей, это отвратительно, что они творят.

[Capitan vorobei]

Раньше представители этой профессии назывались лекарями(от слова лечить), нетрудно догадаться, что от какого корня происходит слово ВРАч. Самое главное для больного- это своевременный уход  врача (от вас).

[KOT MATROSKIN]

Бесплатные врачи мечтают, что бы люди ни когда не болели, а платные что бы ни когда не выздоравливали.

[olivka60]

Конечно же, есть "Врачи от Бога", их мало...эх, если б клонировать таких!!

[KOT MATROSKIN]

Конечно же, есть "Врачи от Бога", их мало...эх, если б клонировать таких!!

А может все таки естественным путем, с помощью психологического отбора при поступлении в вуз.

[mel55]

  С чего - то накинулись на врачей... Никакая вывеска на медицинском учреждении и табличка с регалиями на двери врача не гарантирует высокой квалификации и порядочности доктора. Хороший доктор может работать и в поликлинике, и в стационаре, и в частном центре. Но как определить, что он – хороший? Врачи тоже люди...
Глядишь, он вас проконсультирует, а там и станет постоянным куратором..Мне приходилось встречать и профессионалов своего дела, просто работающих в бюджетной поликлинике с незапамятных времен. И пусть, у них нет времени вам лишний раз улыбнуться или уделить вам чуть больше внимания, но это издержки большой загруженности таких специалистов..
И если такой специалист не сможет вам помочь, то, по крайней мере, он даст направление или поставит на очередь на получение «квоты на лечение» за счет средств государства в одном из лечебных учреждений.. ВРАЧ – БОГ ИЛИ ВРАЧ ОТ БОГА? Основное, что активно обсуждают с пеной у рта, это врачебные ошибки, халатность медицинского персонала и суммы исков, предъявленных и отсуженных у лечебных учреждений. После прочтения остается ощущение, что в нашей стране все врачи – исключительно циничные твердолобые коновалы, и попасть к ним в руки – опаснее, чем в отделение милиции. Это опасное заблуждение никто даже не собирается опровергать.. Медицина – наука не совсем точная – действия врача и последствия не всегда прямо взаимосвязаны. Просчитать и учесть все врачу не под силу...А моральная ответственность врача, как правило, не зависит от качества оборудования и медикаментов... Но та ситуация, которая наблюдается сегодня, похожа на травлю врачей. И врачи начинают бояться и защищаться – параллельно желанию помочь пациенту, возникает вполне обоснованное желание оградить себя от проблем – и появляется куча бумаг и подписей, не желание работать со сложными и конфликтными пациентами. И ведь это тоже конфликт, по идее врач должен лечить всех обратившихся, но теперь в ряде случаев это становится небезопасно для самого врача ..Как провести грань между Врачом от Бога и обычным врачом? Да никак..Эту грань проводят пациенты. Каждый для себя.. На основании ощущений, результатов лечения и опыта общения... Но что точно – их нужно ценить и беречь, выражать им благодарность, для них положительная обратная связь очень часто является эмоциональной подпиткой, дающей силы и дальше врачевать , не смотря на сложности личной жизни, экономические катаклизмы и ..плохую погоду..
                                                                                            

[KOT MATROSKIN]

На улыбку и пару успокаивающих слов всегда минутку найти можно, было бы желание.
А в остальном согласен. И в платных поликлиниках не редко работают товарищи с купленным дипломом, а в обычных с золотыми руками и сердцем.

[olivka60]

mel, дорогой, хорошо написано. Но! Хорошему врачу никогда не надо защищаться: за него говорят пациенты, и у его дверей всегда очередь больше. Реальная помощь хорошего врача, и без улыбки оставит след в нашем сердце. Сама люблю обаятельных людей, но бывают случаи, когда выходишь от милого такого дохтора совершенно опустошенный и унылый...(помощи не оказали-с).

[mel55]

  Не, Оливочка не согласен."у его дверей всегда очередь больше." Это не показатель..Можно подойти по-разному..Если очередь большая-значит плохо лечит..Разве такое не может быть? У хорошего специалиста всё по записи, по-минутам..По- моему KOT MATROSKIN  имел ввиду травматологию..Так я Вам скажу - ужаснее и беднее отделения в России нет..Да будь ты трижды профессионал, за год работы там, окостенеешь, не то что очерствеешь...Уверяю.
                          

[olivka60]

Может ты и прав. Все равно, если врач хороший, этого не скроешь. И, если плохой - тоже.

[mel55]

  Оливка ну как ты рассуждаешь ..Хороший-плохой.. Есть обьективные показатели? На всё есть причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или летальный исход) для него благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения..а летальный - я Вас предупреждал..Всё это носит системный характер из-за неадекватной организации медицинской помощи и дефектов подготовки врачей.. Перефразирую Дзержинского: если вы здоровы - это не ваша заслуга, а наша недоработка!
Шутка, конечно, хотя и грустная..
                                                     

[Capitan vorobei]

А если судить про нашу медицину по сериалу "Интерны", то можно и в комнату смеха не ходить. У нас такие прикольные и веселые врачи.

[Rodni65]

Моя супруга медик. Терапевт. Стаж 20 лет. Поражается современному уровню образованности и врачебной этики молодых специалистов.Очень тепло отзывается о профессуре которая их учила. Особенно врачебной этики. В плане внешнего вида врача было очень строго. Им говорили " Вы идете к страждущим (читай больным), людям которым реально больно и плохо  а посему не допустим: а) яркий макияж б) обилие бижутерии и украшений в) не ухоженные руки ( читай длинные ногти). Пациент должен видеть что ты пришел его лечить а не забежал на время в перерыве между дискотекой и рестораном" Сейчас могут прийти на работу увешанные золотом как новогодняя елка, а халат простите как из ж*пы вытащили, мятый. По  поводу вымогательства денег у  пациентов даже не говорю  это повседневная практика в любой больнице, хотя не все врачи обязательно взяточники. Очень много честных добросовестных именно ВРАЧЕЙ и тут совершено правы те кто говорит что у их кабинета очереди - к ним стараются попасть любой ценой. Это так же очевидно как и то что вы всегда идете к одному (любимому) парикмахеру, покупаете молоко на рынке у одной бабушки, стараетесь "лечить" свое авто у одного специалиста, перечислять можно долго, факт остается фактом мы идем к ПРОФЕССИОНАЛУ  своего дела  который кроме профессионализма умеет еще и расположить к себе человека. Это дано не каждому.
Ну и напоследок. За 20 лет своей работы жена ни кому не "выставляла счет" - у нее подобное в голове не укладывается. Этому старая профессура видать не учила 

[Юра7722]

Да вы знаете, тоже есть что сказать. Хорошая знакомая врач (хирург).
Выдали расчётку, 5000 оклад. Да там есть дополнительные выплаты (ну например за работу с кровью) объясняю это  приём больных со СПИДОМ, и Гепатитом. Тут много желающих, разрезать раны больных со спидом? А если плюнет кровью в глаза? Укусит? Да в конце концов порвуться перчатки? (А раньше их вообще не было). Просили больных приносить с собой. Носили... трое из 10 ((..
Выплата за расширенный приём...
35 - 40 человек в день, 3 операции,
А за дверьми очередь, и люди пройдя её, залетают на нервах. и всё г..но за бесполезно прожитую жизнь выливают с порога. И надо улыбаться...... каждый день, неделю, месяц, год, два, три, четыре, пять, шесть, семь.. (счас уже 15).
В общем у кого есть желание, помочь людям ВЕЛКОМ вас ждут..

Да забыл.... ещё общение с прокуратурой, тоже за эти деньги, в общем добро пожаловать

[Юра7722]

20 окт - РИА Новости. Медицинские учреждения Ставрополья испытывают острую нехватку высококвалифицированных специалистов, сообщил министр здравоохранения края Виктор Мажаров в четверг.

"Укомплектованность врачами в крае составляет 63%, средними медицинскими работниками - 78%. Не хватает более тысячи высококвалифицированных специалистов", - сказал Мажаров на пресс-конференции.


По словам Мажарова, подобная инициатива в корне изменит ситуацию с нехваткой кадров в регионе.

В апреле текущего года правительство Ставропольского края утвердило программу модернизации здравоохранения с объемом финансирования в размере 9,8 миллиарда рублей на два года. Эти средства предполагается направить на укрепление материально-технической базы учреждений здравоохранения, внедрение современных информационных систем, стандартов медицинской помощи, а также повышение доступности амбулаторной медицинской помощи.

Вот ещё мнение ....http://..www.pryaniki.org/view/article/8071/
закончим этот балаган со взаимными оскорблениями! Врачи и пациенты никогда не должны быть по разные стороны баррикад, так как и врачи нередко бывают пациентами, а тогда такой же полной ложкой хлебают все эти проблемы тоже.   

Врач лучше кого-либо другого понимает, что заболеть в нашей стране нельзя. Наше государство бросило нас (врачей) и вас, уважаемые наши пациенты, бросило на самостоятельное выживание, как в джунглях.
  Категорически не соглашусь, что врач может жить, кормить семью на 8-9 тысяч рублей, не надо приводить примеры, что другие живут на 10 и меньше "и ничего". Не нужно думать, что врачи ищут в такой зарплате "оправдание" для назначения таксы за свои услуги.
  Они объясняют вам, что - да, надо платить, а вот эти 8-9 тысяч, которое щедро отвалило им государство, это деньги за тех бомжей, которые блюют им в лицо на дежурствах, за бомжих, поступающих в крови и дерьме с выкидышами больших сроков, наркоманов со спидом, которых приходится оперировать по уши в крови, колоть в это время свои пальцы и сдавать потом сто раз кровь - "не заразился ли ты"
 
 Вы знаете по скольку раз некоторые врачи лечились превентивно от сифилиса, после таких порезов - уколов? То есть за тех, кто не могут заплатить, однако же из больниц их не выкидывают а лечат, правда ругаясь при этом (бывает и матом).
  А вы, которые хорошо или не очень работаете на своих местах - да должны платить. Вы, наверное не в курсе, что врачам не оплачивают их учебы? Что врачи сами должны изыскивать спонсоров, чтобы поехать в ту же Москву и поучиться? Может за учебу и заплатят, но там же надо еще и пожить, чего-то есть, где-то ночевать 1 -2 месяца, а потом получит "голую" ставку и "ни в чем себе не отказывать".
   Вы же хотите иметь грамотных врачей, а статьи расходов в больницах на это нет. Книги медицинские, знаете сколько стоят? Сейчас и помощь со стороны фарм.кампаний обозвали коррупцией и запретили им оплачивать врачебные учебы.
Множество врачей, сестер уехало в Москву, Тула осталась практически без врачей-лаборантов, рентгенологов, анестезиологов, то есть без тех людей, которые непосредственно с больными не работают и не имеют возможности получить плату с пациентов.
 А работать без этих специалистов невозможно, даже на самом передовом оборудовании. И кроме того, зачем вам врач, который думает не о вас и вашей болезни, а только о том как выжить ему и его семье? Или зачем вам врач, который от дежурств уже не соображает ничего?
  А некоторые врачи вынуждены дежурить по 10 и более ночей в месяц чтобы немного больше заработать. Вы попробуйте просто 10 ночей побыть на своем рабочем месте, а не то чтобы работать еще. От бессонницы на всю жизнь вылечитесь. Не будете платить - останетесь одни со своими проблемами и даже с деньгами, но без помощи.
  Нет в моих словах никакого цинизма и желания кого-либо обидеть, есть только здравый смысл. Го
Так, что кормите или идите предъявляйте претензии по адресу, к тем, кто кинул нас с вами таким жестоким образом. На плохих врачей - жалуйтесь - это нужно делать, а тем, кто вам помог надо и заплатить и спасибо сказать. Такие вот дела.

[Юра7722]

«Хорошего врача прокормит народ, а плохие нам не нужны.»

У меня кстати предложение.... официально отменить бесплатное здраоохранение, а то перечисляют с зарплаты 7 рублей, а лечиться хотят как лечили Ельцина. и посмотреть.. А что там вообще делают эти люди в очереди ?
Их там не будет, а если кто прийдёт то ему и улыбки и всё что захочет

[mel55]

 : Юра7722 ! Лукавство властей и ничего более..Не будет толку с этих денег..У нас врачей достаточно безработных..Не каждый согласиться идти работать в такие коллективы..Поголовные откаты..А "врачи" скажем так " нового поколения",приписывают количество произведенных операций..Но это уже на совести конкретного человека, если только на него не давит главврач. Я абсолютно не допускаю, что главврач может в своей больнице об этом не знать, ведь приходится в таком случае подделывать документы. В любом случае должен быть в курсе человек, принимающий решение..Лично моё мнение : считаю главным виновником - государственное устройство, при котором врача «поставили по уровню уважения наравне с проституткой»...
                                                                                                                                                                                         

[Кармайклл]

."..Тяжело в леченье - легко в гробу..." Т. Голикова

[KOT MATROSKIN]

Да действительно не легко сейчас и самим врачам и пациентам и каждый выживает как может и как позволяет совесть.
Пришли на ум строки  М Пушкиной из нового альбома Арии "Черный квадрат"
Мы кровью шипим нашу жизнь
Не веря больше в миражи
В непредсказуемой как сон стране
В стране героев и воров
Награбленное грабят вновь
И сводят совесть как пятно на нет

Богом забытый край
Абсурдный до слёз
Призрачный дивный рай
Где жить не пришлось

Припев:
Чёрный квадрат - бесконечный тоннель
Разве ты этого ждал
Лишь на словах есть великая цель
Где всё о чём ты мечтал

[KOT MATROSKIN]

Может ты и прав. Все равно, если врач хороший, этого не скроешь. И, если плохой - тоже.

Плохого скрыть легко, как говорил Джон Силвер - "мертвые не болтают"